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Alt 08.10.2017, 13:04   #9
triathlonnovice
Szenekenner
 
Registriert seit: 24.12.2013
Beiträge: 933
Zitat:
Zitat von Stefan Beitrag anzeigen
Wenn Du die HFmax nicht durch einen Test bestimmst, sondern durch irgendwelche Formeln ermittelst, dann kannst Du die daraus ermittelten Zonen gleich in die Tonne treten. Wenn Du einen Wettkampf nach Puls machst, dann entscheiden 2-3 Schläge über Bestzeit vs. Hochgehen.
Warum errechnen ? Wird via Pulsgurt gemessen und gut ist. Außerdem sind die Bereiche so breit das da kleine Abweichung bei der Maximalfrequenz keinen Einfluss in diesem Leistungsbereich haben.

Bei ner MD sollte eh viel Grundlage(GA1) gemacht werden, also zumindest bei dem Trainingsumfang. Das heißt lockeres laufen und gut ist.
triathlonnovice ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.10.2017, 13:05   #10
Stefan
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von triathlonnovice Beitrag anzeigen
Warum errechnen ?
Ich bezog mich auf den Beitrag von Triathlonnator
  Mit Zitat antworten
Alt 08.10.2017, 13:08   #11
triathlonnovice
Szenekenner
 
Registriert seit: 24.12.2013
Beiträge: 933
Zitat:
Zitat von Stefan Beitrag anzeigen
Ich bezog mich auf den Beitrag von Triathlonnator
Ja da hast du natürlich recht.
triathlonnovice ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.10.2017, 13:13   #12
Mirko
Auf eigenen Wunsch stillgelegt
 
Registriert seit: 15.09.2012
Beiträge: 6.768
Zitat:
Zitat von triathlonnovice Beitrag anzeigen

Bei ner MD sollte eh viel Grundlage(GA1) gemacht werden, also zumindest bei dem Trainingsumfang. Das heißt lockeres laufen und gut ist.
Grundlage bei 4h Training pro Woche? Da würde ich genau das Gegenteil machen. Um bei 4h Training auch nur einigermaßen in Form zu kommen, kannst die ja nicht nur bummeln.
Mirko ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.10.2017, 13:20   #13
triathlonnovice
Szenekenner
 
Registriert seit: 24.12.2013
Beiträge: 933
Zitat:
Zitat von Mirko Beitrag anzeigen
Grundlage bei 4h Training pro Woche? Da würde ich genau das Gegenteil machen. Um bei 4h Training auch nur einigermaßen in Form zu kommen, kannst die ja nicht nur bummeln.
Ja der Umfang ist natürlich viel zu wenig. Da wären in der Tat lange Tempodauerläufe in regelmäßigen Abständen besser.
triathlonnovice ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.10.2017, 21:42   #14
ThomasG
Gesperrt
 
Registriert seit: 23.01.2012
Beiträge: 4.786
Unter "Was bleibt zu tun?" habe ich gerade eben ein ganz interessante Aussage gefunden.
Zitat:
Zitat von H. Heck und R. Beneke
Die vorausgegangenen Ausführungen verdeutlichen, dass Laktatschwellen als spezielle Punkte der Laktatleistungskurve keine höhere Bedeutung für Leistungsdiagnostik und Trainingssteuerung haben als andere Punkte der Kurve. Die Tatsache, dass mehr als 30 Jahre Fokus auf unterschiedliche Schwellenkonzepte das diagnostische Potenzial der Laktatleistungskurve möglicherweise nicht wirklich nutzte, ist jedoch kein Argument, laktatgestützte Leistungsdiagnostik und Trainingssteuerung aufzugeben. Sie kennzeichnet vielmehr erheblichen Forschungsbedarf.
Quelle: http://www.zeitschrift-sportmedizin....eck_081209.pdf

Da könnte man auch zu einer anderen Ansicht gelangen.

Es gibt aber ja auch noch respiratorische Schwellenkonzepte.
Vielleicht sieht es da etwas besser aus.

Nachtrag:
Ich habe den vorletzten Satz im Absatz jetzt mehrfach gelesen und bin mir immer noch nicht sicher, was die Autoren genau sagen wollten und ob dieser Absatz womöglich absichtlich genau so formuliert ist, dass eben diese Unsicherheit bleibt.
Zuerst habe ich den Satz spontan so verstanden, als stünde da " dem diagnostischen" statt "das diagnostische".

Geändert von ThomasG (08.10.2017 um 22:05 Uhr).
ThomasG ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.10.2017, 22:05   #15
ph1l
Szenekenner
 
Registriert seit: 19.04.2013
Beiträge: 957
Sub 5 mit 4h Training bei nem Blanko HM von 1.35 wird nix.
ph1l ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.10.2017, 06:58   #16
ThomasG
Gesperrt
 
Registriert seit: 23.01.2012
Beiträge: 4.786
Zitat:
Zitat von ThomasG Beitrag anzeigen
Es gibt aber ja auch noch respiratorische Schwellenkonzepte.
Vielleicht sieht es da etwas besser aus.
Oh oh - da scheint es prinzipiell auch nicht viel besser auszusehen:

Zitat:

Schwellen sind in der Spiroergometrie für die Leistungsbemessung bei schwierig zu beurteilender Kooperation bzw. Motivation im Rahmen einer Belastungsuntersuchung, zur Trainingssteuerung, in der Transplantationsplanung, der Operabilitätsbeurteilung und der Begutachtung erforderlich.
Allerdings besteht in der Literatur eine kaum übersehbare Vielfalt von Schwellenterminologien, die einen Vergleich von Protokollen und Studien nur schwer möglich machen und auch im Alltag der Spiroergometrieinterpretation bzw. –auswertung zu mitunter erheblichen terminologischen Unsicherheiten führen.

Zitatende

Quelle:https://www.mesics.de/fileadmin/user...-Schwellen.pdf
ThomasG ist offline   Mit Zitat antworten
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