There's no good reason to buy a carbon bike

[bergflohtri]

Carbonrahmen haben im Vergleich zu Stahl, Alu oder Titan einfach eine bessere Vibrationsdämpfung.,Gerade wenn man gern lange Strecken fährt ist das ein Vorteil.

[Schwarzfahrer]

Zitat von bergflohtri

Carbonrahmen haben im Vergleich zu Stahl, Alu oder Titan einfach eine bessere Vibrationsdämpfung.,Gerade wenn man gern lange Strecken fährt ist das ein Vorteil.

Jein. Mein robuster Chinarahmen-Renner ist tatsächlich recht komfortabel auch mein Titan-Amazon von VN im Vergleich zu Alu-Rennern. Ein Unterschied zu Stahl ist da schwerer festzustellen. Der Kuota Kalibur aus 2007 ist hingegen ein knallharter Bock aus Hochmodulfasern, (dazu auf 21-er Schlauchreifen) - da schlägt jede Rille mindestens so hart durch, wie bei einem Alu-Rad.

Dämpfung im Werkstoffkundlichen Sinne ist tatsächlich eine Materialeigenschaft, bei der Carbon immer höher liegt als Titan, was höher liegt als Stahl, mit Alu am Ende der Skala. Aber was wir als Dämpfung wahrnehmen ist nicht nur diese Dämpfung, sondern z.T. einfach eine gewisse Nachgiebigikeit, die mit der Kombination von E-Modul und Bauweise zusammenhängt. Diese Komponente kann z.B. durch gekröpfte Sattelstützen merklich beeinflußt werden, Reifenbreite/Druck, Gabelkrümmung, u.v.a.m. Damit sind subjektive Dämpfungseinschätzungen nie allein auf das Rahmenmaterial zurückzuführen, zumal die meisten Räder sich in zu vielen anderen Punkten unterscheiden.

[sybenwurz]

Zitat von Rrrrrr

Der Autor des ursprünglichen Artikels ist aber generell sehr innovations-feindlich unterwegs:
- Gegen Carbon
- Gegen Indoor Trainer
- Bike Test Artikel sind alle nutzlos
- Discbreaks sind doof
- Eine Ode an die Rahmenschaltung
- Die Reifen sind zu breit geworden

Interessant finde ich die Abstemplung als innovationsfeindlich wenn es jemand wagt, Trends zu hinterfragen, die vorallem nicht 'aus dem Volk' sondern 'von oben' kamen.

• Carbon kann gut sein, muss es aber nicht, auf alle Fälle ists schiceteuer und nicht umsonst wird ein Grossteil der Bikes nicht daraus gefertigt (auch wenn die dennoch teils irren Preise das nicht vermuten lassen
• wie absurd ist es, mit dem Auto ins Fitnessstudio zu fahren, um dort aufm laufband zu laufen oder stationär aufm Rad zustrampeln?
• ich könnte dir aus ein paar Jahrzehnten in der Bikebranche das ein oder andre Beispiel für Einflussnahme der Industrie erzählen. Wer heute glaubt, die Hefterln verdienten ihr Geld mit Werbeeinnahmen und vom Verkauf, ist ziemlich einfältig
• nur weils heute keine Alternativen mehr gibt, bedeutet das nicht, dass Scheibenbremsen (ebeno wie Carbon) in jedem Fall das Mittel der Wahl oder Optimum wären. Im Gegenteil: wie in vielen anderen Fällen kriegt der Verbraucher schlicht etwas übergestülpt. was will er auch dagegen tun, ausser vielleicht zu Fuss zu gehen. Grad bei Scheibenbremsen ist die Zahl der nervenden Probleme immens.
• was an Rahmenschalthebeln geil sein soll oder auch an teils ziemlich heftigen Umtrieben, Friktionsschalthebel an Bremsshebeln anzubringen, um aktuelle Kettenschaltungen mit immer zweistelligen Gangzahlen damit zu bedienen, versteh ich auch nicht. Gut;- Lance of A. hat zeitweise den Bremsschalthebel fürn Umwerfer aus Gewichtsgründen auf nen Rahmenschalter am Unterrohr umgerüstet, aber fehlende Indexierung, Schalten nach Gehör oder die Hände zum Schalten vom Lenker zu nehmen spricht tatsächlich für n bissl Zurückgebliebenheit...
• die Reifenbreite ist tatsächlich ein Problem an Bikes, vorallem frühen, jedoch auch noch garnichtmal so alten Carbonbikes, wo schon n 25er Puschen am Hinterbau oder der Gabel schleift oder mindestens Zinnober macht, wenn mal n Kieselsteinchen mit Karussell fährt

Zitat von bergflohtri

Carbonrahmen haben im Vergleich zu Stahl, Alu oder Titan einfach eine bessere Vibrationsdämpfung.

Willst du das so allgemeingültig stehenlassen? Oder nicht wenigstens ein 'kann' in die Aussage einbauen?
Oder glaubst du ernsthaft daran, dass der 08/15-China-Volkscarbonrahmen mehr ist als simpel zusammengestrickt ohne ernsthaft irgendwelche Vorgaben erfüllen zu wollen ausser halt, dass es am Ende wie n Fahrradrahmen aussieht?

[tandem65]

Zitat von Schwarzfahrer

Dämpfung im Werkstoffkundlichen Sinne ist tatsächlich eine Materialeigenschaft, bei der Carbon immer höher liegt als Titan, was höher liegt als Stahl, mit Alu am Ende der Skala. Aber was wir als Dämpfung wahrnehmen ist nicht nur diese Dämpfung, sondern z.T. einfach eine gewisse Nachgiebigikeit, die mit der Kombination von E-Modul und Bauweise zusammenhängt.

Im großen ganzen mal ein Danke!
Ich würde formulieren, das was als Dämpfung umgangssprachlich bezeichnet wird ist ja eher Federung. Die Federung hat dann eine (Eigen)dämpfung wodurch es nicht ewig weiterschaukelt.
Diese Federeigenschaften hängen dann vom E-Modul und der Bauweise/Dimensionierung stark ab.

[bergflohtri]

Zitat von sybenwurz

Willst du das so allgemeingültig stehenlassen? Oder nicht wenigstens ein 'kann' in die Aussage einbauen?
Oder glaubst du ernsthaft daran, dass der 08/15-China-Volkscarbonrahmen mehr ist als simpel zusammengestrickt ohne ernsthaft irgendwelche Vorgaben erfüllen zu wollen ausser halt, dass es am Ende wie n Fahrradrahmen aussieht?

- ok gerne mit kann ich kenne tatsächlich nur sehr hochwertige Carbohnrahmen

[365d]

Ich würde "kann" noch mit "in der Regel" ersetzen.

[bergflohtri]

Zitat von tandem65

Im großen ganzen mal ein Danke!
Ich würde formulieren, das was als Dämpfung umgangssprachlich bezeichnet wird ist ja eher Federung. Die Federung hat dann eine (Eigen)dämpfung wodurch es nicht ewig weiterschaukelt.
Diese Federeigenschaften hängen dann vom E-Modul und der Bauweise/Dimensionierung stark ab.

Gibt es unabhängig von der Federung und Eigendämpfung die ein Rad von der Übertragungskette von Reifenaufstand auf der Strasse bis zum Sattel oder Lenker hat und die auf Auslenkung beruhen eigentlich auch so etwas wie eine materialabhängige Absorbierung von Schwingungen, oder ist das physikalisch betrachtet Blödsinn? Das wäre nämlich mein subjektiver Eindruck, dass Carbohnrahmen (- die ich kenne) besser als andere Materialien Schwingungen absorbieren.
Beim als Vergleich herangezogenen Titanrahmen habe ich das Gefühl dass er stärker schwingt und dass die Stöße und Vibrationen trotzdem unangenehm stärker durchkommen.

[Schwarzfahrer]

Zitat von bergflohtri

Gibt es unabhängig von der Federung und Eigendämpfung die ein Rad von der Übertragungskette von Reifenaufstand auf der Strasse bis zum Sattel oder Lenker hat und die auf Auslenkung beruhen eigentlich auch so etwas wie eine materialabhängige Absorbierung von Schwingungen, oder ist das physikalisch betrachtet Blödsinn? Das wäre nämlich mein subjektiver Eindruck, dass Carbohnrahmen (- die ich kenne) besser als andere Materialien Schwingungen absorbieren.
Beim als Vergleich herangezogenen Titanrahmen habe ich das Gefühl dass er stärker schwingt und dass die Stöße und Vibrationen trotzdem unangenehm stärker durchkommen.

Natürlich gibt es auch eine material-inherente Dämpfung, die im wesentlichen auf sowas wie innerer Reibung oder Materialviskosität beruht. Physikalisch meßbar ist dies a identischen Proben die durch einen Stoß zum Schwingen angeregt werden - je nach Materialdämpfung klingt die Schwingungsamplitude sehr unterschiedlich schnell ab (man spricht auch von "Güte"). Bei Carbon ist dieses Abklingen auf Grund der Polymermatrix un der inneren Grenzschichten sehr schnell (alle Kunststoffe, auch poröse Materialien wie Beton, sind da hoch dämpfend), bei Metallen langsamer, meist je höher das E-Modul, desto langsamer. Darum ist Titan günstiger als Stahl (halbes E-Modul); Alu könnte noch besser dämpfen als Titan, wenn es wegen der geringen Wechselbelastbarkeit nicht so viel steifer ausgelegt werden müßte - das übersteigt dann den Effekt der reinen Materialdämpfung. Die ersten Kettler-Alu-Räder dürften noch etwas gedämpft haben - lebten dafür nicht lang .