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Alt 02.12.2016, 15:35   #25
ScottZhang
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Zitat:
Zitat von BananeToWin Beitrag anzeigen
Rein physikalisch gesehen stimmt das natürlich schon, das ist klar. Wobei man dann auch noch anmerken müsste, dass die allein durch die Geschwindigkeit der Körper einen gewissen Auftrieb erfährt und es bei hohen Geschwindikeiten deshalb wesentlich leichter ist seine Beine hochzubekommen.

Aber es geht ja nicht um die Physik, sondern das was ein (schlechter) Schwimmer im Wasser macht, wenn du ihm sagst er soll "berab" schwimmen. Und meine persönlich Erfahrung ist, dass ich damals genau das falsche gemacht habe und diese Vorstellung entsprechend falsch umgesetzt habe. Deswegen würde ich das keinem als Tip an die Hand geben. Aber es ist schon möglich, dass es eben nur für mich damals nicht funktioniert hat und andere damit deutlich besser schwimmen.
Äh ja, das kann ich mir gut vorstellen. Bergab schwimmen würde ich das auch nicht nennen. Der Körper bleibt gerade nur die Arme werden leicht nach unten geführt. Natürlich ist der Kopf nicht tiefer als die Beine, oder so.

Und wie gesagt ist das auch nicht nur dafür da das die Beine hochkommen, sondern dafür überhaupt erst in eine gute Catch-Position zu kommen und damit zu einem guten Armzug. Und mit dem Armzug steht und fällt die Wasserlage. Das ist einfach so.

Geändert von ScottZhang (02.12.2016 um 15:45 Uhr).
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Alt 02.12.2016, 15:44   #26
ScottZhang
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Zitat:
Zitat von Matthias75 Beitrag anzeigen
Eine Übung, die mir gerade einfällt: Streckentauchen mit Flossen, Arme gerade nach vorne und versuchen, eine Höhe zu halten. Und dann mal mit der Kopfhaltung experimentieren. Wenn du den Kopf in den Nacken nimmst, bist du nach spätestens 2m an der Wasseroberfläche, wenn du zu weit nach unten schaust, klebst du recht schnell am Beckenboden. Irgendwo dazwischen ist die richtige Kopf- und dann auch richtige Körperhaltung.

M.
Das ist ein hervorragender Hinweis, durch das Tauchen lernt man wie sich gerade anfühlt. Und natürlich vergaß ich den Kopf zu erwähnen der nicht nach vorne schaut, weil es einfach schon so selbstverständlich ist.
ScottZhang ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.12.2016, 16:38   #27
NBer
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hmm, einige sachen sehe ich etwas anders. ich propagiere auch immer das "auf dem wasser" schwimmen, nicht "durchs wasser". auf dem wasser ist gleiten, durchs wasser ist pflügen. jeder hat die leute auf den surfboards vor augen, die darauf paddelnd in der regel schneller sind als schwimmer.
und die beschreibung "arm nach unten" ist zumindest ungenau. genau muss es heißen den "unter"arm nach unten, versuchen druck zu finden und aufzubauen, während der ellenbogen oben stehenbleibt. das ist dann nämlich die chatchphase, das wasserfassen. ich vergleiche das immer bildlich mit "um einen großen petziball fassen".
den kompletten arm einfach nach unten drücken bewirkt nur das anheben des körpers im wasser, keinerlei druck im richtigen vektor. irgendwer sagte vorhin richtigerweise "aufstützen" auf dem wasser.
NBer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.12.2016, 16:42   #28
Triphil
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Hui,alles sehr interessant, super.

Ich war grad...10x25m Technikum 25 Kraul gemacht und dann 10x 25m Sprint mit Abgang 1min. Alle mit 17sec geschafft. 10x100m konzentriert Kraul 1:47/100m.
400m Beinschlag ohne Brett (nächstes Mal mit Schräglage).
Dann mit Lagen die 3000m vollgemacht incl. nochmal 4x 25m volle Kanne.
Nächstes mal mach ich auch noch 50er Sprints ... Erstmal ran tasten.

Ich habe mein Kopf gerade nach unten, spanne den Bauch Po an. Ellenbogen ist hoch. Stechen eher nach unten und im richtigen Moment ein. Keine bubbles! Schultern runterdrücken,kenn ich nicht,probiere ich mal.

Ich mach nächstes mal ein Video,also am Mittwoch.
Soll ich 25er und 50 er in einer Session machen? Wenn ja wieviele? Sind 17sechs auf 25m schlecht? Wenn ja was ist gut( also ab wann sieht man an der Zeit, dass die Technik okay ist?)?

Geändert von Triphil (02.12.2016 um 16:58 Uhr).
Triphil ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.12.2016, 16:56   #29
Matthias75
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Beiträge: 5.132
Zitat:
Zitat von Triphil Beitrag anzeigen
Hui,alles sehr interessant, super.

Ich war grad... Technik gemacht und 10x 25m Abgang 1min. Alle mit 17sec geschafft. 10x100m konzentriert dazu insgesamt 400m Beine ohne Brett (nächstes Mal mit Schräglage). Dann mit Lagen die 3000m vollgemacht incl. nochmal 4x 25m volle Kanne.
Nächstes mal mach ich auch noch 50er... Erstmal ran tasten.

Ich habe mein Kopf gerade nach unten, spanne den Bauch Po an. Ellenbogen ist hoch. Stechen eher nach unten und im richtigen Moment ein. Keine bubbles! Schultern runterdrücken,kenn ich nicht,probiere ich mal.

Ich mach nächstes mal ein Video,also am Mittwoch.
Soll ich 25er und 50 er in einer Session machen? Wenn ja wieviele? Sind 17sechs auf 25m schlecht? Wenn ja was ist gut( also ab wann sieht man an der Zeit, dass die Technik okay ist?)?
Bist du die 25m jetzt Technik oder auf Zeit geschwommen? Technik wäre schnell, auf Zeit eher Mittelmaß. Technik schleift sich übrigens nicht mit 6*25m ein. Das dürfen ruhig mehrere Widerholungen einer Übung sein (welche ist abhängig von deinen "Baustellen"). Wenn du danach noch 2km kloppst, halte ich das für eher kontraproduktiv, da du auf der Streck vermutlich zwangsläufig wieder in alte Bewegungsmuster zurück fällst. Auch wenn ich mich wiederhole: jetzt ist der richtige Zeitpunkt, um ein komplettes Training mit Technik zu füllen. Für's Kilometersammeln ist noch genug Zeit. Oder willst du im Februar/März Wettkämpfe schwimmen?

M.
Matthias75 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.12.2016, 16:56   #30
Triphil
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Ich frag mich immer wie ich da was anspannen muss,das die Lage stimmt. Steiss Richtung Decke und leicht Richtung Brust also nach vorne, oder eher hoch und nach hinten?
Triphil ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.12.2016, 17:00   #31
Triphil
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Habe es korrigiert, sorry. Auf dem Handy ist es immer schwierig.

Okay,ich mache mehr Technik. Weniger km, hast ja recht. Ich dachte mit Lagen ist das okay...
Triphil ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.12.2016, 17:10   #32
Matthias75
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Zitat:
Zitat von Triphil Beitrag anzeigen
Ich frag mich immer wie ich da was anspannen muss,das die Lage stimmt. Steiss Richtung Decke und leicht Richtung Brust also nach vorne, oder eher hoch und nach hinten?
Steiß Richtung Brust klingt lustig

Mach mal die Tauchübung und Beinschlag auf der Seite. So bekommst du recht schnell ein Gefühl für die richtige Spannung.

Nachtrag zum Video: Ich würde, wenn möglich, eine längere Strecke schwimmen und im Mittelteil filmen. 25-50m kann man noch konzentriert schwimmen, danach kommen dann die Fehler wieder raus, die es zu korrigieren gilt.

M.

Geändert von Matthias75 (02.12.2016 um 20:49 Uhr).
Matthias75 ist offline   Mit Zitat antworten
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