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Alt 14.03.2019, 10:52   #185
DonCamillo
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Beiträge: 126
Zitat:
Zitat von MattF Beitrag anzeigen
Dann ist es halt Chemie.

Keine Ahnung was du uns eigentlich sagen willst. Glaubst du wenn ich nur das "richtige" esse kann ich 5000 kcal an Tag zu mir nehmen und nehme nicht zu? Das ist doch Unsinn.
Was ich sagen will ist, dass 1800 kcal an Kohlehydraten nicht gleich 1800 kcal an Fetten oder Eiweißen sind. Deshalb ist dieses verallgemeinernde Maß Bullshit.
DonCamillo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.03.2019, 10:57   #186
Estebban
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von DonCamillo Beitrag anzeigen
Was ich sagen will ist, dass 1800 kcal an Kohlehydraten nicht gleich 1800 kcal an Fetten oder Eiweißen sind. Deshalb ist dieses verallgemeinernde Maß Bullshit.
1gramm Kohlehydrate ist nicht gleich 1gramm fett, das eine hat eine höhere Energiedichte als das andere.
Ansonsten ist kcal eben genau das - Energie im jeweiligen Nährstoff. Wenn du kcal = kcal nicht akzeptierst, dann führt das glaube ich jede weitere Diskussion ad absurdum
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Alt 14.03.2019, 11:04   #187
schnodo
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Beiträge: 8.971
Zitat:
Zitat von Estebban Beitrag anzeigen
Wenn du kcal = kcal nicht akzeptierst, dann führt das glaube ich jede weitere Diskussion ad absurdum
Der Wirkungsgrad bei der Verwertung durch den Körper ist aber nicht identisch.
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Alt 14.03.2019, 11:04   #188
Necon
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Registriert seit: 26.06.2012
Beiträge: 7.744
Zitat:
Zitat von Estebban Beitrag anzeigen
1gramm Kohlehydrate ist nicht gleich 1gramm fett, das eine hat eine höhere Energiedichte als das andere.
Ansonsten ist kcal eben genau das - Energie im jeweiligen Nährstoff. Wenn du kcal = kcal nicht akzeptierst, dann führt das glaube ich jede weitere Diskussion ad absurdum
+1
Necon ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.03.2019, 11:08   #189
Acula
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Registriert seit: 10.12.2013
Beiträge: 2.461
Zitat:
Zitat von DonCamillo Beitrag anzeigen
Was ich sagen will ist, dass 1800 kcal an Kohlehydraten nicht gleich 1800 kcal an Fetten oder Eiweißen sind. Deshalb ist dieses verallgemeinernde Maß Bullshit.
Natürlich nicht. Aber mit dem Brennwert kann man eben gut 1500 kcal mit 2000 kcal vergleichen. Die Unterschiede in den Verdauungsverlusten sind ja im physiologischen Brennwert berücksichtigt. Und dann kommt es ja auch nicht nur auf die Nährstoffe sondern die Lebensmittelmatrix an. Fett aus Öl ist nicht gleich Fett aus Nüssen. Die Nährstoffe für sich betrachtet sind deshalb nicht genauer oder was auch immer als der Brennwert.
Es sind einfach unterschiedlich Konzepte mit unterschiedlichem Nutzen und Vor- sowie Nachteilen. Man muss auch nicht immer eines besser finden als das andere. Es gibt wie auch bei Ernährungsformen einen großen Graubereich an Methoden die funktionieren können.
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Alt 14.03.2019, 11:15   #190
Acula
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Registriert seit: 10.12.2013
Beiträge: 2.461
Zitat:
Zitat von DonCamillo Beitrag anzeigen
Genau diese Sprache führt schon in die Irre. Was in Körperzellen abläuft ist keine Physik. Ich verbrenne keine Energie.
Wenn ich Kohlehydrate zu mir nehme, werden die erst mal umgebaut zu kürzerkettigen KHs die in den Mitochondrien zum Aufbau von ATP verwendet werden. Ganz anders beim Eiweiß: Eiweiße werden im Allgemeinen nicht verstoffwechselt sondern direkt zum Einbau an verschiedenen Stellen in Körperzellen verwendet. Das dritte sind die Fette: Sie werden einerseits für den Strukturaufbau in den Zellen benötigt und andererseits zur Energiebereitstellung im niederschwelligen Bereich. (Korrigiert mich, wenn ich nicht genau genug war )
Was wir auch noch mit der Nahrung aufnehmen sollten, sind Mineralien und weitere essentielle Nährstoffe, d.h. solche Stoffe, die der Körper selbst nicht aufbauen kann. Wenn an diesen fehlt, kann unser Organismus nicht optimal funktionieren. Was dann im ganzen Stoffwechsel geht und was nicht geht, können wir großteils noch gar nicht abschätzen.

Also: Vergesst den "Brenn"-Wert. Sondern redet von den wirklichen Nahrungsbestandteilen. Und - was ich eigentlich will - macht euch Gedanken darüber.
Es sagt doch niemand, dass die Nährstoffverteilung unwichtig ist. Ich würde sie auch als wichtiger erachten. Noch besser ist in meinem Augen aber der Vergleich von Lebensmittel unter Betrachtung ihrer Nährstoffe und Matrix. Also zum Beispiel Nuss vs. Linse vs. Öl.
Aber du vergleichst Dinge die nichts mit einander zu tun haben. Der Brennwert will und soll nichts über die Qualität eines Lebensmittels aussagen, sondern über dessen Energiegehalt. Und btw. werden Fette und Protein genauso zu ATP verarbeitet. Der Körper speichert immer zunächst lieber Nährstoffe (Glykogen, TAG, Muskulatur), aber wenn er Energie benötigt verbrennt er Fett und KH sehr gerne. Ein Übermaß an Protein wird genauso zu Fett umgewandelt, da unser Körper einfach ungerne Energie verschwendet.
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Alt 14.03.2019, 11:20   #191
DonCamillo
Szenekenner
 
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Registriert seit: 14.11.2016
Ort: Heilbronn
Beiträge: 126
Zitat:
Zitat von schnodo Beitrag anzeigen
Der Wirkungsgrad bei der Verwertung durch den Körper ist aber nicht identisch.
+1

Und noch mal: kcal ungleich kcal.
Das ist genau das, was ich sagen will. Und um was geht es eigentlich in diesem Thread? Darum, ob die 16/8 Methode funktioniert und über die Hintergründe, wenn sie nicht funktioniert.
DonCamillo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.03.2019, 11:23   #192
DonCamillo
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Ort: Heilbronn
Beiträge: 126
Zitat:
Zitat von Acula Beitrag anzeigen
Es sagt doch niemand, dass die Nährstoffverteilung unwichtig ist. Ich würde sie auch als wichtiger erachten. Noch besser ist in meinem Augen aber der Vergleich von Lebensmittel unter Betrachtung ihrer Nährstoffe und Matrix. Also zum Beispiel Nuss vs. Linse vs. Öl.
Aber du vergleichst Dinge die nichts mit einander zu tun haben. Der Brennwert will und soll nichts über die Qualität eines Lebensmittels aussagen, sondern über dessen Energiegehalt. Und btw. werden Fette und Protein genauso zu ATP verarbeitet. Der Körper speichert immer zunächst lieber Nährstoffe (Glykogen, TAG, Muskulatur), aber wenn er Energie benötigt verbrennt er Fett und KH sehr gerne. Ein Übermaß an Protein wird genauso zu Fett umgewandelt, da unser Körper einfach ungerne Energie verschwendet.
Korrekt. Nur dürfen wir nicht außer Acht lassen, dass die Umwandlung von Kohlehydraten in Körperfett sehr viel einfacher und schneller geht, als die von Fett oder Eiweiß.
DonCamillo ist offline   Mit Zitat antworten
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