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Alt 20.11.2023, 23:38   #1337
Deichman
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Beiträge: 1.742
Zitat:
Zitat von sabine-g Beitrag anzeigen
Ein rechter politisch unerfahrener Mensch der zu allem Überfluss den Klimawandel leugnet.
Schlimmer geht’s fast nicht.
56% in der Stichwahl, da kann man sehen was Argentinien bevölkert.
Politisch unerfahren und "rechts"? Ist das nicht etwas überheblich? Er ist Wirtschaftswissenschaftler. Was kannst Du vorweisen?

Milei hat dieses Etikett bekommen, weil er in einem Interview vor 2 Jahren meinte: „die globale Erwärmung ist eine weitere Lüge des Sozialismus“, „Vor 10 oder 15 Jahren wurde darüber diskutiert, dass der Planet zufrieren würde. Jetzt argumentieren sie, dass es heiß wird. Wer weiß, wie diese Simulationen erfolgen, wird erkennen, dass die Funktionen in bestimmten Parametern absichtlich übersättigt sind, um Angst zu erzeugen“...

Dafür wird er von den westlichen Medien als Leugner des Klimawandels bezeichnet. Diese Eigenschaft, alle als Leugner, rechts oder radikal zu bezeichnen, die nicht den eigenen Vorstellungen entsprichen, ist ja gerade en vogue... dient nur dem Zweck, eine Opposition zu stigmatisieren bzw. andere Positionen nicht zuzulassen bzw. hier den Diskurs zu verweigern. Chapeau..Du hast das mal wieder gut bewiesen...

Zu behaupten, dass 56% aller Argentinier radikal sind, ist dann auch etwas frech und übergriffig, zumal ich dort einige Menschen persönlich kenne, die unter der alten Wirtschaftspolitik massiv gelitten haben und sogar das Land bereits verlassen mussten, um überleben zu können. Ich bin i.Ü. auch nicht mit allen Aussagen Mileis einverstanden aber die Situation ist in Argentinien aktuell alles andere als gut, viele Menschen sind dort ziemlich verzweifelt....da sollte man also differenzieren können und vielleicht auch einmal etwas mehr Herz zeigen (können?).

Geändert von Deichman (20.11.2023 um 23:46 Uhr).
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Alt 21.11.2023, 00:01   #1338
qbz
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Registriert seit: 24.03.2008
Beiträge: 10.287
Das sind die Forderungen der Partei, dessen Vorsitzender Milei ist und die er im Wahlkampf vertreten hat.

Zitat:
"Die LLA (La Libertad Avanza) übernimmt weitgehend die ultrakapitalistischen Ansichten des Vorsitzenden Milei. Aufgrund seines populistischen Auftretens und der teils radikalen Forderungen wird die Partei auch als ultrarechts bezeichnet.[9][10] Die LLA folgt der neoliberalen österreichischen Schule der Wirtschaftswissenschaften. Die LLA strebt umfassende Privatisierungen, den Abbau von Handelsbeschränkungen und staatlicher Sozialleistungen sowie die Privatisierung des Bildungssystems an. Der hochinflationäre Peso soll durch den US-Dollar ersetzt und die argentinische Zentralbank abgeschafft werden.[10]

Zentrales Prinzip der LLA ist ein möglichst minimalistischer Staat, welcher nur die allernötigsten Funktionen ausübt.[11]

Gleichzeitig vertritt die Partei Law-and-Order-Positionen: so soll das Strafrecht verschärft und die Polizei mit umfassenden Befugnissen bei der Verbrechensbekämpfung ausgestattet werden. Ebenso befürwortet die Partei ein absolutes Abtreibungsverbot[11] und die Liberalisierung des Waffenrechts.[12]

Obwohl die LLA oft als ultrakonservativ bezeichnet wird, deckt sich ihr Profil nicht in allen Aspekten mit dem der traditionellen Konservativen. So spricht sich Milei für Legalisierung von Marihuana-Konsum, die Begrenzung des Einflusses der katholischen Kirche und die Einführung der gleichgeschlechtlichen Ehe aus, Positionen, die sonst eher im Linksliberalismus verbreitet sind. "
https://de.wikipedia.org/wiki/La_Libertad_Avanza

Die komplette Privatisierung des Gesundheitssystems für die riesige Zahl armer Haushalte würde extrem viel Elend und Leid bedeuten, die Privatisierung der Bildung die Klassengesellschaft extrem verschärfen, die Analphabeten anwachsen lassen, die Zukunft des Landes auf lange Zeit beschädigen, die Streichung der Zentralbank die fiskalische Souveränität / Unabhängigkeit des Landes aufgeben etc.

Darüberhinaus ist sie extrem feindlich eingestellt gegenüber Kuba und Koalitionen mit sozialistischen / sozialdemokratischen Parteien in Lateinamerika. Milei selbst hat zwischen 2008 bis 2021 für einen der reichsten Argentinier gearbeitet, der alle Flughäfen in Argentinien monopolartig besitzt.

Ps. Schlechtestes Szenerio: Es kommt zu grossen Unruhen und Protesten und Milei ruft das Militär zuhilfe --> Militärdiktatur.

Geändert von qbz (21.11.2023 um 00:18 Uhr).
qbz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.11.2023, 06:40   #1339
Trimichi
Szenekenner
 
Registriert seit: 10.06.2009
Beiträge: 7.265
Zitat:
Zitat von Deichman Beitrag anzeigen
Dafür wird er von den westlichen Medien als Leugner des Klimawandels bezeichnet. Diese Eigenschaft, alle als Leugner, rechts oder radikal zu bezeichnen, die nicht den eigenen Vorstellungen entsprichen, ist ja gerade en vogue... dient nur dem Zweck, eine Opposition zu stigmatisieren bzw. andere Positionen nicht zuzulassen bzw. hier den Diskurs zu verweigern. Chapeau..
Sprichst du von Feminazis und Gutmenschterroristen? Ein ähnlicher Aufstand wie der, der bald in Argentinien folgen wird. Nur muss man hierzulande nichts machen, die destabilisieren sich selbst.

Zitat:
Zitat von qbz Beitrag anzeigen

Ps. Schlechtestes Szenerio: Es kommt zu grossen Unruhen und Protesten und Milei ruft das Militär zuhilfe --> Militärdiktatur.
Vielleicht doch was dran am sogenannten "Rothschild Abschleppdienst"? [1]

Sag ich ja, es kommt zu Unruhen, Aufstand, der wird dann abgeschmettert und das freut den reichen Amerikaner. Er wird noch reicher? Eurasien kann er nichts mehr abgreifen, Australien exportiert nach Japan, und Afrika gibt nicht mehr mehr mehr. Was also bleibt? Eine brutal aufgesetzte Ausbeutung von z.B. Argentininen. Das muss brutal sein, viel gibt es dort nicht, Südamerika war noch nie so reich.


[1] vgl. Jan van Helsing: Geheimgesellschaften und ihre Macht im 20. Jahrhundert - oder wie man die Welt nicht regiert; Rubrik: braune Esoterik, leider sind solche Verschwörungstheorien weit verbreitet; van Helsing schreibt allerdings in demselben Buch, dass es schlimm um die Welt stände, wenn nur 1/3 seiner Theorien stimmten; seinerzeit Mitte der 90ziger gings rund, die Staatsanwaltschaft durchsuchte Wohnungen, der Verfassungschutz war in van Helsings Andromeda-Buchhandlung in Nürnberg, 100000 Bücher wurden beschlagnahmt; wollte nur einmal eine fame oder infame, gloriöse oder ingloriöse Quelle aktueller Verschwörungstheoretikerinnen und Verschwörungtheoretiker nennen.

P.S.: Warum erwähne ich das? War irgendwie 'ne geile Zeit Mitte der Neunziger. Vllt ähnlich wie 68ziger Bewegung? Und heute? Haben alle Greta Thunberg und die FFF - Bewegung?
Trimichi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.11.2023, 07:13   #1340
Nepumuk
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Benutzerbild von Nepumuk
 
Registriert seit: 30.12.2009
Ort: 64560 Riedstadt
Beiträge: 2.533
Zitat:
Zitat von Deichman Beitrag anzeigen
Politisch unerfahren und "rechts"? Ist das nicht etwas überheblich? Er ist Wirtschaftswissenschaftler. Was kannst Du vorweisen?

Milei hat dieses Etikett bekommen, weil er in einem Interview vor 2 Jahren meinte: „die globale Erwärmung ist eine weitere Lüge des Sozialismus“, „Vor 10 oder 15 Jahren wurde darüber diskutiert, dass der Planet zufrieren würde. Jetzt argumentieren sie, dass es heiß wird. Wer weiß, wie diese Simulationen erfolgen, wird erkennen, dass die Funktionen in bestimmten Parametern absichtlich übersättigt sind, um Angst zu erzeugen“...

Dafür wird er von den westlichen Medien als Leugner des Klimawandels bezeichnet.
Richtig, weil er mit so einer Behauptung ganz objektiv nichts anderes als ein Klimawandelleugner ist!
Das mit dem "Zufrieren" stammt aus den 60er Jahren als die Temperaturen, wegen der starken Luftverschmutzung leicht zurück gegangen ist. Da gab es vereinzelt Stimmen, die vor einer kommenden Eiszeit gewarnt haben. Das ist aber längst überholt.

Zitat:
Zitat von Deichman Beitrag anzeigen
Diese Eigenschaft, alle als Leugner, rechts oder radikal zu bezeichnen, die nicht den eigenen Vorstellungen entsprichen, ist ja gerade en vogue... dient nur dem Zweck, eine Opposition zu stigmatisieren bzw. andere Positionen nicht zuzulassen bzw. hier den Diskurs zu verweigern.
Nein, das dient dazu, Scharlatane zu entlarven. Wissenschaft ist keine "Meinung". Der Klimawandel ist nicht nur theoretisch sicher, sondern auch in der Praxis an vielen Beispielen längst bewiesen. Man kann sicher darüber diskutieren, wie was man dagegen tut und wie man mit den Folgen umgeht. Wer den Fakt an sich aber leugnet, disqualifiziert sich selbst.

Zitat:
Zitat von Deichman Beitrag anzeigen
Zu behaupten, dass 56% aller Argentinier radikal sind, ist dann auch etwas frech und übergriffig,
Tut ja keiner. Aber 56% der Argentinier haben einen radikalen Präsidenten gewählt. Die Folgen werden sie jetzt selber ausbaden müssen.
Nepumuk ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.11.2023, 07:38   #1341
merz
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Registriert seit: 10.11.2006
Beiträge: 6.415
Jetzt mal sachlich bleiben: jeder der lang genug dabei ist, erinnert sich an die fast hysterische Eskalation der Klimadiskussion über die kommende „neue Eiszeit“ ab etwa 2005
- Experten des Wegener-Instituts für Polarforschung waren in jeder Talkshow.
- Die Bundesregierung hatte erwogen ein Förderprogramm „keine Angst vor minus 20“ für die Ausstattung mit Zweitheizungen (Öl oder Gas) für Haushalte aufzulegen.
- Der Plan den Russen atomgetriebene Eisbrecher für die Nordsee und die Biskaya abzukaufen kam auch aus dieser Zeit.
Und zu guter letzt war ja auch Wintertriathlon und die entsprechende Ausrüstung dazu (Wachsdiskussion!) auch das Thema!

Danach kam ja dann alles anders.

m.
merz ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 21.11.2023, 08:01   #1342
Schwarzfahrer
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Benutzerbild von Schwarzfahrer
 
Registriert seit: 15.01.2009
Ort: Rhein-Neckar-Dreieck
Beiträge: 6.211
Zitat:
Zitat von Nepumuk Beitrag anzeigen
Aber 56% der Argentinier haben einen radikalen Präsidenten gewählt. Die Folgen werden sie jetzt selber ausbaden müssen.
Richtig. Und davor hat eine Mehrheit eine eher linke Regierung gewählt, und dessen Folgen baden sie seit Jahren aus. Nur logisch, daß sie nun etwas anderes ausprobieren. Wie sagte Einstein: Die Definition von Wahnsinn ist: immer wieder das Gleiche zu tun und andere Ergebnisse zu erwarten.

Gemessen wird an der Realität. Wie bei allen Regierungen gibt es gute und weniger gute Ideen, je nach Sichtweise. Aus qbz-s Post 1338 kann ich z.B. der Idee vom minimalistischen Staat, der sich auf Justiz und Sicherheit beschränkt, viel abgewinnen, ebenso der Begrenzung des Einflusses der Kirche, oder der gleichgeschlechtlichen Ehe oder dem privatisierten Bildungssystem. Sozialleistungsabbau kann sinnvoll oder schädlich sein, je nach Detail und Ausgangszustand, ebenso beim Gesundheitssystem. Auch zu den Finanzplänen kann ich wenig sagen, davon verstehe ich zu wenig. in Realität werden ja die radikalsten Ideen meist doch deutlich abgeschwächt umgesetzt; der Staat wird sich nie aus allem zurückziehen, dafür hängen zu viele Leute in Machtpositionen, die sie nie aufgeben würden. Aber etwas Macht abgeben (und dabei viel Kosten einsparen) wäre auch schon ein Gewinn.

Ich halte es einfach für ein interessantes Experiment, das angesichts der großen aktuellen Probleme eine Chance bekommen sollte, da die aktuellen Ansätze offenbar nichts nützen. Wir können es von hier aus erst mal entspannt beobachten, und hoffentlich etwas daraus lernen, und erfolgreiche Details evtl. sogar übernehmen, oder Fehler gezielt vermeiden. (ich weiß, das widerspricht dem Deutschen Gefühl von "wir können alles besser", aber die Hoffnung stirbt zuletzt).
__________________
“If everything's under control, you're going too slow.” (Mario Andretti)
Schwarzfahrer ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 21.11.2023, 08:22   #1343
Deichman
Szenekenner
 
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Registriert seit: 02.01.2008
Ort: Waterkant
Beiträge: 1.742
Zitat:
Zitat von Trimichi Beitrag anzeigen
Sprichst du von Feminazis und Gutmenschterroristen? Ein ähnlicher Aufstand wie der, der bald in Argentinien folgen wird. Nur muss man hierzulande nichts machen, die destabilisieren sich selbst. ..

P.S.: Warum erwähne ich das? War irgendwie 'ne geile Zeit Mitte der Neunziger. Vllt ähnlich wie 68ziger Bewegung? Und heute? Haben alle Greta Thunberg und die FFF - Bewegung?
Ja, von denen Gutmenschterroristen rede ich. Nepumuk hab ich auf ignore aber er wird sich in die Richtung wohl geäussert haben, dass es nur die eine Wahrheit geben kann.



Seh das ähnlich mit den 90ern...da konnte man noch unterschiedlicher Meinung sein und musste nicht jedem "Neusprech" folgen, nur weil es ein Wahrheitsministerium verkündet hat. Die "Linke" hat aus meiner Sicht mittlerweile weltweit versagt und nun denke ich auch: lass mal die anderen machen. Lass sie sich beweisen. Aufstand wird eh kommen, wenn auch Milei seine Versprechen nicht einhalten kann. Argentinien ist hoffnungslos überschuldet. Das ist nur Schuldenverwaltung. Dieses Muster kann man ja derzeit in vielen Ländern der Welt beobachten > siehe D .

Geändert von Deichman (21.11.2023 um 08:27 Uhr).
Deichman ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.11.2023, 08:25   #1344
sabine-g
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Registriert seit: 05.01.2015
Beiträge: 11.140
Zitat:
Zitat von Deichman Beitrag anzeigen
Politisch unerfahren und "rechts"? Ist das nicht etwas überheblich?

Nein.
Er ist genau das. Und vor allem ein Leugner des Mensch gemachten Klimawandels.
Was das Schlimmste ist.
Die Wahl hätte wahrscheinlich auch jeder andere Hong gewonnen der dem Volk das Blaue vom Himmel verspricht - was allerdings auch jeder andere nicht einhalten kann.
sabine-g ist offline   Mit Zitat antworten
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