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Alt 30.04.2012, 21:18   #225
mopson
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Registriert seit: 29.11.2010
Beiträge: 388
Zitat:
Zitat von FinP Beitrag anzeigen
Nö, aber Olympia ist deshalb beliebt, weil die besten da sind und gerade eben nicht jeder hin darf.
Zitat:
Zitat von FinP Beitrag anzeigen
Um nochmal zu präzisieren:

Kenia: Extrem viele Leute als Ausgangsbasis, knallharte Auslese -> Gruppe von schnellen Läufern.
Deutschland: Extrem wenig Leute als Ausgangsbasis, mehr Gesundheitssport als Auslese -> keine Gruppe von schnellen Läufern.

Ich halte diese "Formel" für sehr einleuchtend.
Einwand:

Kenia:40Mio Leute ggbr Deu 80Mio.

Qua Auslese trifft es nicht ganz.

ich sehe mehrere Faktoren: weniger Leute die sich radikal den Sport widmen (da hast ja recht) und ein genetischer Vorteil ggbr andere Läufer,conferandus D.Baumann der sich über den gewichtsvorteil und nicht über die trainingsmethoden geäussert hat. Weil trainieren tun manche europäische Athleten gleich hart wie die Kenianer...
mopson ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.04.2012, 21:20   #226
mopson
Szenekenner
 
Registriert seit: 29.11.2010
Beiträge: 388
Zitat:
Zitat von FinP Beitrag anzeigen
Nö, aber Olympia ist deshalb beliebt, weil die besten da sind und gerade eben nicht jeder hin darf.
mmmh, sagt der den Namen eric moussambani ( oder so ähnlich) noch was??
soweit zum Thema "spirit der Olympische Spielen".
daher gibt es ja diese Kontingenten für Länder die teilnehmen wollen. Just be part of it.
mopson ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.04.2012, 21:24   #227
dude
Bunte-Tussi des Triathlon
 
Benutzerbild von dude
 
Registriert seit: 07.03.2007
Ort: NYC
Beiträge: 19.015
Zitat:
Zitat von mopson Beitrag anzeigen
D.Baumann der sich über den gewichtsvorteil und nicht über die trainingsmethoden geäussert hat. Weil trainieren tun manche europäische Athleten gleich hart wie die Kenianer...
Weniger Fressen? Knochen wiegen nix?
__________________
@ulif | GFNY
dude ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.04.2012, 21:36   #228
FinP
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von mopson Beitrag anzeigen
Einwand:

Kenia:40Mio Leute ggbr Deu 80Mio.

Qua Auslese trifft es nicht ganz.
Hä? Was meinst Du?

In Kenia sind 10.000 Leute bereit, ihr gesamtes Leben auf Laufen auszurichten, davon kommen vielleicht 500 auf ein Top-Niveau. In Deutschland vielleicht ne handvoll, davon ist wiederum nur ein Bruchteil auf Top-Niveau (derzeit keiner).

Im Fußball klatschen die Europäer fast alle anderen Nationen an die Wand. Warum? Genetische Vorteile? Bullshit! Es ist einfach die Anzahl der Leute, die den Sport ernsthaft von Jugend an betreiben. Davon ist die Spitze halt besser.
Im Laufen ist es derzeit halt andersherum.
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Alt 30.04.2012, 21:36   #229
mopson
Szenekenner
 
Registriert seit: 29.11.2010
Beiträge: 388
Zitat:
Zitat von dude Beitrag anzeigen
Weniger Fressen? Knochen wiegen nix?
kannst mal durchlesen, ist ja gar nicht so uninteressant, Gewicht soll um ca. 9kilo weniger gewesen sein als die deutsche Athleten in dieser Studie,daher bessere hämaglobinwerte und dies und das...

http://www.bisp.de/nn_15924/SharedDo...Schmidt_31.pdf

und mal ehrlich,
denkst du dass ein holländische Flachländer,der an die wüste Nordseeküste wohnt, der gleiche Physiognomie hat wie ein chilenischer Bergbewohner??
also ist es jeden klar dass es unterschiede gibt, warum dann nicht der Fakt akzeptieren dass es Leute gibt die besser dazu geeignet sind zu laufen als anderen?
mopson ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.04.2012, 21:40   #230
FinP
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von mopson Beitrag anzeigen
mmmh, sagt der den Namen eric moussambani ( oder so ähnlich) noch was??
soweit zum Thema "spirit der Olympische Spielen".
daher gibt es ja diese Kontingenten für Länder die teilnehmen wollen. Just be part of it.
Ausnahmen bestätigen die Regel. Ab und zu ist sowas mal ulkig - auf Dauer unerwünscht. Das IOC legt peinlichen Wert darauf, dass es zum Sport und nicht um Klamauk geht. Viele Sportler haben sich darüber nämlich sicher nicht gefreut, dass ein Amateur ihnen Aufmerksamkeit stiehlt. Bei Olympia sollen die Besten der Besten ermittelt werden.

Für den einzelnen Sportler ist es natürlich ein lohnendes Ziel, die Quali zu schaffen und mal dabei zu sein. Aber deshalb die Kriterien aufzuweichen? Dann wäre es nämlich auf einmal kein lohnendes Ziel mehr.
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Alt 30.04.2012, 21:45   #231
mopson
Szenekenner
 
Registriert seit: 29.11.2010
Beiträge: 388
Zitat:
Zitat von FinP Beitrag anzeigen
Hä? Was meinst Du?

In Kenia sind 10.000 Leute bereit, ihr gesamtes Leben auf Laufen auszurichten, davon kommen vielleicht 500 auf ein Top-Niveau. In Deutschland vielleicht ne handvoll, davon ist wiederum nur ein Bruchteil auf Top-Niveau (derzeit keiner).

Im Fußball klatschen die Europäer fast alle anderen Nationen an die Wand. Warum? Genetische Vorteile? Bullshit! Es ist einfach die Anzahl der Leute, die den Sport ernsthaft von Jugend an betreiben. Davon ist die Spitze halt besser.
Im Laufen ist es derzeit halt andersherum.
öööhm, einwand: Was mit Brasilien? Argentinien? Oder sind dies die Ausnahmen?

Und was mit europäische Läufer ist, ja da ist halt niemand. und dann sagen wir mal ehrlich, in ganz europa, ca 400mio Einwohner, niemanden zu finden der unter 2h05 laufen kann, anscheinend echt nicht möglich. ja, es stimmt dass man früh damit anfangen muss um erfolg zu haben. aber diese Argumente halten einfach kein stich. ist es zu schwierig dies zu akzeptieren das jemand besser laufen kann als jemand anderem nur weil er aus eine andere ecke der welt kommt?
oder kennen sie auch noch die Geschichte von john n'gugy der immer mit seine Schulranzen rumgelaufen ist und daher sein laufstil hat? so wie gebrselassie hat auch er erklärt dass es Märchen war, hehehe... kann man aber glauben, muss man nicht gelle...
mopson ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.04.2012, 21:56   #232
FinP
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von mopson Beitrag anzeigen
öööhm, einwand: Was mit Brasilien? Argentinien? Oder sind dies die Ausnahmen?
Nö, keine Ausnahmen sondern Bestätigung der These, dass die Anzahl der Leute, die sich einer Sache widmen, das Können der Top-Athleten verbessern.

Was willst Du eigentlich sagen? Dass es Menschen gibt, die besser als andere sind bei gleichem Training auf Grund von körperlichen Voraussetzungen? Klar. Sind wir uns einig.


Du schriebst aber:
Zitat:
ch glaube es hat noch nicht jeder kapiert dass die leistungsgrenze in deutschland erreicht ist
Das ist aber nachweislich nicht bei 2:12 oder 2:14 auf Grund von genetischer Disposition gegeben. Gibt immerhin 8 Deutsche unter 2:10.
Ryan Hall (zwar kein Deutscher aber auch kein typischer Schwarzafrikaner) hat ne 2:06:17 stehen.

Oder um es anders zu sagen: Die Gene haben sich in Europa in den letzten 30 Jahren nicht zum Schlechteren "gemendelt". An den Genen liegt das schlechte europäische Abschneiden also nicht.
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