Ich glaube in den 1,2 Jahren um den Zeitpunkt der Rede von Putin im Bundestag, wäre was gegangen mit einer sagen wir Integration der RF in Europa.
Da war in Russland richtig Aufbruchstimmung Richtung Europa.
Alle Beteiligten haben diese Gelegenheit leider verschlafen.
Ja, wobei ich meine Zweifel habe, dass das System in RU EU/NATO-kompatibel hätte reformiert werden könnnen. Du hast sicher viel bessere Einsichten, aber ich hab gerade Peter Pomerantsev "Nothing is true and everything is possible" gelesen... da kommt mir schon ziemliches Grausen ob der Zukunft und Reformierbarkeit Russlands. Da fehlen scheinbar jedwede Grundwerte, Gewaltenteilung und Rechtsstaatlichkeit.
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Wenn Ihr alle die Zeit, die Ihr hier im Forum vertüdelt, fürs Training nutzen würdet...
Da fehlen scheinbar jedwede Grundwerte, Gewaltenteilung und Rechtsstaatlichkeit.
Da gebe ich Dir vollkommen Recht, wo sollen Sie auch herkommen diese Werte, die sind von einer Diktatur in die nächste marschiert Zar, SU, Jelzin Chaos und Putin. Die Gulag ist nicht aufgearbeitet im Gegenteil, die Täter von damals kriegen Rente und Memorial wird liquidiert. Solange das so ist, gibt es keine Entwicklung.
Die Zeit so 2000-2008 war die liberalste.
Der Mindset der meisten Beamten ist, wie kann ich mich bereichern.
Ein ewiger Teufelskreis wir halten uns nicht an die Gesetze weil der Staat tut es auch nicht und der Staat denkt das gleiche nur eben umkehrt.
Diejenigen die da nicht mitspielen wollen emigrieren werden emigriert oder weggesperrt.
Geändert von Koschier_Marco (23.02.2022 um 17:42 Uhr).
Was würde passieren wenn die Ukraine erklären würde, dass sie nicht mehr die Mitgliedschaft in der Nato anstreben, die von den Separatisten besetzten Gebiete aufgeben (die realistisch eh verloren ist) und sich von der Kontaktlinie zurückziehen.
Würde Putin sich zurückziehen, schließlich geht ja dann von der Ukraine keine "Bedrohung" (die es nie gab) mehr aus. Ein Angriff wäre doch wohl in keiner Weise mehr zu rechtfertigen.
Die Probleme, die Putin mit der Nato und der vergangenen Osterweiterung hat, hat ja nichts mit der Ukraine zu tun.
Was würde passieren wenn die Ukraine erklären würde, dass sie nicht mehr die Mitgliedschaft in der Nato anstreben, die von den Separatisten besetzten Gebiete aufgeben (die realistisch eh verloren ist) und sich von der Kontaktlinie zurückziehen......
Vielleicht könnte man der Ukraine als NATO Ersatz ein Beistandsabkommen anbieten. So hätten sie im Angriffsfall einen gewissen Schutz, und Russland die Sicherheit, dass keine NATO Truppen in der Ukraine stationiert würden.
Was sind denn Russlands Forderungen im Moment, ich komme nicht mehr ganz mit:
- weite Teile der Ostukraine (mehr als diesen beiden Gebiete, deren Name ich mir endlich mal draufschaffen muss) und wo auch ukrainische Truppe stehen unabhängig von der Ukraine oder (?) als Teil von Russland
- keine Nato Mitgliedschaft für die Ukraine
- keine Militärhilfe und keine Waffen aus dem Westen für die Ukraine, faktisch eine Demilitarisierung
- Nord Stream 2 wird m.W. nicht als Forderung erwähnt
- die Krim als Teil von Russland
- zwei Forderungen, die ich meine gelesen zu haben, zu einer Rede zum heutigen Feiertag in Russland, wo ich aber irgendwie keine Belege finde: - weites gehende Demilitarisierung von Osteuropa, Abzug amerikanischer Atomwaffen aus Europa
Ist das schon alles?
Optimistisch kann man ja denken, das ganze Ding ist immer noch in der Verhandlungsphase, selbst - was natürlich zynisch ist - Militäraktionen schaffen nur weiteres Verhandlungsmaterial.
Was kann die „Gegenseite“ dem entgegensetzen?
m.
Geändert von merz (24.02.2022 um 09:17 Uhr).
Grund: Tippfehler korrigiert
Was sind den Russlands Forderungen im Moment, ich komme nicht mehr ganz mit:
- weite Teile der Ostukraine (mehr als diesen beiden Gebiete, deren Name ich mir endlich mal draufschaffen muss) und wo auch ukrainische Truppe stehen unabhängig von der Ukraine oder (?) als Teil von Russland
- keine Nato Mitgliedschaft für die Ukraine
- keine Militärhilfe und keine Waffen aus dem Westen für die Ukraine, faktisch eine Demilitarisierung
- Nord Stream 2 wird m.W. nicht als Forderung erwähnt
- die Krim als Teil von Russland
- zwei Forderungen, die ich meine gelesen zu haben, zu einer Rede zum heutigen Feiertag in Russland, wo ich aber irgendwie keine Belege finde: - weitesgehende Demilitarisierung von Osteuropa, Abzug amerikanischer Atomwaffen aus Europa
ist das schon alles?
Optimistisch kann man ja denken, das ganze Ding ist immer noch in der Verhandlungsphase, selbst - was natürlich zynisch ist - Militäraktionen schaffen nur weiteres Verhandlungsmaterial.
Was kann die „Gegenseite“ dem entgegensetzen?
m.
Im Prinzip alles was du schreibst, aber zusätzlich spricht er der ganzen Ukraine das Existenzrecht ab. Sie sei integraler Bestandteil Russlands. Es wäre ein Fehler gewesen, sie nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion in die Unabhängigkeit zu entlassen. Die Regierung vertrete nicht das ganze ukrainische Volk und deshalb sei es kein souveräner Staat.
Für mich klingt das alles definitiv so, als wolle er die Ukraine heim in's Reich holen, selbst wenn ein Nato Beitritt ausgeschlossen würde
Ostukrainische Separatistenführer bitten Putin um Hilfe
22.02 Uhr: Die Lage im Konflikt in Osteuropa spitzt sich weiter zu. Wie die russische Nachrichtenagentur Interfax den Kremlsprecher Dmitri Peskow zitiert, haben ostukrainische Separatistenführer den russischen Präsidenten Wladimir Putin um Hilfe bei der Abwehr von »Aggressionen« der ukrainischen Armee gebeten. Putin hatte ein militärisches Eingreifen in Aussicht gestellt, sollte er gefragt werden.
Das Drehbuch ist längst geschrieben, das ist der nächste Akt.
Die Ukrainer wissen eigentlich schon, das sie trotz aller Beteuerungen von außen alleine stehen. Die können versuchen den Rest des Donbasses zu verteidigen. Die haben keine Chance, so realistisch muss man das sehen. Oder die Option sie übergeben die Gebiete, der Russe hat nur ein schmales Zeitfenster das läuft bald ab. Die Ukraine kann auch nur hoffen das der Russe im Donbass dann stoppt.
Auf jeden Fall fällt in den nächsten Tagen eine Entscheidung, es mehren sich die Anzeichen das er da seine Armee reinschickt. Das wird eine menschliche Tragödie.
Ich denke seinen Machtapparat hat er im Griff von da wird kein Widerspruch kommen.
Wenn ich mir den Monde Artikel so ansehe, dann wird der größte Profiteur die USA sein, wenn Russland dann völlig isoliert ist, können Sie sich China vornehmen. China wird das genau verfolgen.
Dann wird die USA wieder der Verteidiger der Freiheit der ganzen Welt sein. Alle anderen sind dann nur kleine Mitspieler.
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